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关于测量和音频行业: Livestream with Sean Olive

Last updated April 6, 2022

Live Stream with special guest Dr. Sean Olive from Harman International! - YouTube

这篇原先记录在2021年10月14号, 发完到知乎想修订却被删除, 然后鸽了差不多半年终于找出时间把原文的问题改了一些.

用代码框圈起来的注释来自不愿意透露姓名的音频测量相关大佬, 因为觉得可能自己的口头意见不够文章分量, 所以不想挂出自己名字, 让我改成自己的话

但有些地方实在是不熟, 只好原话贴出来了, 如果你碰巧看到的话我表示抱歉(

另外哪天改注意想让不匿名了的话随时告诉我, 我非常乐意做宣传.


关于测量

Q: 为什么要用哈曼曲线评价耳机?

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(倒数第四行)写错了, fidelity rating也是听众打分

而且这部分是Toole的音箱研究,不是耳机研究

Olive的耳机研究没有涉及fidelity

(Subjective Measurements of Loudspeaker Sound Quality and Listener Performance, FLOY

(LoudspeakerMeasurementsand Their Relationship to Listener Preferences:Part 1 & Part

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(关于哈曼的低频):

频, 不完全是下意识补偿房间曲线

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Q: 关于一些人喜欢与哈曼曲线偏离的耳机, 为什么? (主持人作出以下猜测):

  1. 可能没听过很多耳机, 是遇到的里面最好的

  2. 如果是使用eq接近target但不喜欢, 考虑eq音量是否一致;

  3. 用于eq的耳机测量可能不准确

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(关于测量的误差):

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(关于哈曼的测量):

会泄露的样子

结果也不能直接用同一个target curve比较

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(关于JBL):

上eq调节功能

小, 中高频率会听的更清晰, 但听力损失(audiogram测量)和低频喜好之间没有足够多数据

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哈曼"in-room flat bass"的低频在变得越来越多, 但是测量并没有用很多数据点:

  1. 数据点少是用了frequency smoothing

  2. 空间变化(30度, 60度, etc)会带来不确定性

  3. 直到2-3k的directional cue不怎么受smoothing影响, 但大于3k会受到影响

  4. 3k以上的频段每个人耳道响应不同, 即使做得很精确也不具备普遍性, 干脆就平滑了

  5. 数据点太细可能带有测量错误, 牺牲精度希望减少带有的错误

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Q: 如何评价不同测试平台下测量的不同?

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关于从消声室采样in-room response: 太pro了, 没听懂, olive说phd学生可以花4年来研究解决这个问题

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说的是Struck的论文(名字在下面)

olive说这个需要进一步验证

但从5128哈曼曲线和asr预测曲线的相似度来看,这个成果可靠的可能性很大

[图↓]

(Olive)给了5128下k701的测量结果和k701的error curve

根据这两项,你可以计算出50到10khz的5128哈曼曲线数据

Free Plus Diffuse Sound Field Target Earphone Response Derived From Classical Room Aco

by Christopher, J. Struck

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Q: 哈曼如果改用5128(针对10k以上的部分, 比较43AG/45CA, etc), 会有哪些好处?

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那5128 should we get it?

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Q: 不同测量设备, MiniDSP EARS? 5128? 711? 山寨711? 如何解决测量本身的混乱?

ASR Headphone Testing and BK 5128 Hats Measurement System

关于耳机

Q: 很多超贵hifi耳机的曲线和Harman不同, 如何评价 (etc. abyss 1266耳机):

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Q: 耳机做的高频特别多是否是为了补偿老烧的听力损失?

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Q: 如果有人设计了本身不哈曼的耳机, 但专门给出了EQ来接近哈曼曲线, 这合理吗(etc. Audeze)

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olive说完后加上了一个“audeze这样做很intetesting”的评价:

他不是不满于这种行为,只是不理解为什么不一开始就做的接近target

// 我还是觉得这里可能是带点yygq的

很多哈曼大耳都是开放式(stealth, sundara, hd650, etc); 问题是低频泄露很多; 大耳哈曼设计是否存在物理限制, 难以设计封闭式哈曼?

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Q: 关于统计模型, 如果耳机某个频段(etc高频)和哈曼不同 其他部分完全一致, 是否可能会更好听?

(略偏离哈曼是否可能更好听)

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Q: 如果频响不变的话, 除了还有什么变量影响听感?

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这里是nonlinear distortion

而且Olive的意思是他们的实验中除了一两个耳机之外

其他耳机的非线性失真往往没有高到可以让听众有明显的偏好差异

至于这个结果算不算明显差异,大家自己判断吧

[图↓]

The Correlation Between Distortion Audibility and Listener Preference in Headphones

by Steve Temme(1), Sean E. Olive(2), Steve Tatarunis(3), Todd Welti(4), and Elisabeth

老烧爱用的词"细节, 微动态" (detail, micro-dynamics), etc, 这些词如何评价?

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(倒数第二行)我不知道olive说的到底是哪个,但是最接近的是delta的sound wheel统计

他们筛选了超过600个描述用语,并进行了分类和删减同义词

A common lexicon for spatial sound quality assessment – latest developments (Nick Za

Perceptual characteristics of audio - The sound wheel can be used to provide an obje

Methods for selecting and describing attributes and terms, in the preparation of sub

The development of a Sound Wheel for Reproduced Sound (Torben Holm Pedersen(1) & Nic

Olive自己也做过类似的研究,不过不怎么精细

A Multiple Regression Model For Predicting Loudspeaker Preference Using Objective Me

如果把风评不同的耳机EQ到相同target, 保证失真inaudible, 互相比较, 是否能找到影响听感的其他因素?

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Q: 提到这点, 如何评价云听(sound demo)?

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Q: 如果让回放者用指定耳机回放, 那会更有参考性吗?

(闲聊: 一个没体验过的人无法靠这些数据学习, (就像盲人无法靠他人描述学会颜色)

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Q: 你觉得对耳机感兴趣的普通消费者最需要了解的东西是什么?

  1. 使用环境. (开放式大耳, 封闭式大耳, 旅行, 在家, etc)

  2. 佩戴 (大耳低频佩戴不好会泄露, 入耳的耳套也会泄露), 因为低频在(loudspeaker的)喜好曲线里占30%, 很重要

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这里olive强调了30%是loudspeaker

“低频在偏好里占30%”是音箱偏好统计结果,不一定适合耳机

而即使是音箱偏好结果,这个结论在论文里的得出过程也很难称得上没有问题

但Olive喜欢引用自己的这个结论,所以,what can you do

Q: 你觉得对完全不懂的人, 哈曼曲线知识里最重要的时候什么?

  1. 找良好的测量, 照着测量好(接近曲线?)的耳机去试听, 来建立对频响的基本认识

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Q: 你觉得最好的耳机是?

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Q: 如何评价AKG现在的旗舰耳机?

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Q: 有考虑出其他曲线, etc 酒的曲线吗?

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(闲聊时间)

右上: 有人研究清洗酒杯的清洁剂(气味)会影响酒的评价,

olive: 核磁共振显示价格会真的让酒更好喝, 音乐来说脑放也真的有效

左上: 经济学里叫Vebelin Effect

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关于测试参与者:

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回答问题环节

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如何评价中国/淘宝产的便宜711, 耳廊(pinna)更紧:

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如何评价音特美 target:

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(其他补充)

主持人认为耳机的grain和频响的peak等有关

他们讨论了HD800被很多人认为更具空间感的原因,

olive说有很多人认为开放式耳机比封闭式更具空间感,但这是个personal thing,他没有做过这方面的研究

主持人说Stealth是他听过的最open back的封闭式耳机

主持人认为是因为stealth没有很多封闭式耳机会有的谐振峰,所以听起来更像open back

oratory1990被开盒了, mad economist说了oratory1990的名字, 但没说last name

(虽然能推断出来)

Usound一共没几个工程师, 对headphone target有研究的就更少了

oratory1990曾经对mad economist说自己推测HD800耳罩和pinna周围的接触区域是让HD800 more airy的原因之一

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耳机的声场vs音箱?

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Q: 很多人说听感"千人千耳", 年龄, 佩戴, 耳道结构etc里, 最大的变量是? 一些人会说自己戴耳机会 听到几khz有峰, 为什么?

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Q: 耳机最佳的价格区间? 提到论文"lack of correlation between price and sound quality"

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Q: 如何评价只看数据评价耳机的人? 是否应该先听再测, 还是测完直接评价

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Q: 平时听什么音乐? 通常会用什么音乐作为reference point?

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Q: 哈曼预测分数里, 可闻的差距是多少分?

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Q: 现在在做什么?


// 两个半小时直播到此结束

// 这一点图都没有的破文亏你能看到最后

最后再次感谢失望佬给的意见, 原先版本里面很多问题我自己肯定是找不出来的, 嘭嘭嘭, nb

之前在群里提过不希望直接提他的名字, 因为要对说的话负责, 但处于私心我还是想提一下的. 这部分就放在自己博客里了. 知乎里会删掉这部分.

能点进这里看到内容, 大概也不会是老烧界/鬼斧神工派的怪人吧.

这个话题相关我了解的还是比较少, 可以去看他在知乎写的不少内容 → 失望 - 知乎 (zhihu.com)

关于博客里更多音频相关内容: 可以看 音乐 tag下的回答

那么有缘再见吧w


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